评论：『编译』《科学美国人》：新疆核试验杀人如麻，贻害后代？

来自：zhenxiang

zhenxiang — Sun, 25 Oct 2009 12:03:24 +0000

死不认错的中国人

来自：JuliaD

JuliaD — Mon, 28 Sep 2009 13:34:41 +0000

你也看了，你也争论了，还说别人干嘛，真是无谓

来自：Dirk

Dirk — Mon, 28 Sep 2009 06:42:39 +0000

失望！这样的谎言也有人看；
失望！为了谎言还在争执。
因为无法进入中国，他只能根据新疆的人口密度和自己的模型推算，核试验带来的辐射可能导致19万4人丧生。120万人受到足以引发白血病、癌症和胎儿损伤等的高辐射影响。

让我来告诉你们什么是常识：
据2000年“五普”资料，新疆人口总数达1845.95万人，居全国24位，人口密度为11人，是全国人口密度最低省区之一，受自然条件和经济发展水平等因素影响，新疆人口分布的疏密程度悬殊很大，95%以上的人口集中在占新疆面积4%左右的绿洲上，绿洲人口密度达每平方公里218人。
知道什么是绿洲，什么是沙漠么，呵呵，和你们想象的、在电视上看到的差多了

来自：Terry

Terry — Mon, 13 Jul 2009 01:39:42 +0000

常识？你的常识不知道外国科学家不能去新疆研究核辐射啊？莫说外国人了，文章里提到的新疆本地的医生都不让做这方面的医学调查。你这样不是爱国，是信口雌黄，天下太平。

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原来你所谓的“常识”完全来自此篇文章呀。我到奇怪，我哪点是信口雌黄，胡编乱造出来的？你很在意我的交流方式，但是我要告诉你，你为什么不检讨下自己的交流方式？一上来就五毛什么的，难道你不是在破坏交流气氛吗？

来自：阳光无用

阳光无用 — Mon, 13 Jul 2009 00:15:32 +0000

博主，如果你缺乏相关专业知识的话，最好不要掺和这些“科技”类文章。简单的说“没有金刚钻，莫揽瓷器活”
什么叫第一手资料？盖格计数器就是第一手资料。盖格计数器是最基本的辐射测量工具，基本上和天平一样，简单有效。而且随便找个中学都有的东西，不是什么机密仪器。还有，我必须说明一下，有种叫“背景辐射”的东西。也就是说你拿着盖格计数器随便在野外晃，也有辐射度数。
另一个就是沉积物。可能某区的辐射量不高，但是核污染物在人体聚集，从而造成损害。典型的就是所谓的“贫铀（U239）”弹药，切尔诺贝利事故也和这个类似，民用核燃料只有20%铀235，剩下的是贫铀。不过我说过沉积物对比不准确。你根本无法证明是前苏联的塞米巴拉金斯克试验场的辐射污染，还是来自罗布泊的。
还有博主犯下一个逻辑错误，就是一个命题成立，它的逆命题未必成立。就像“我踢了你一脚，所以你就蛋疼”的逆命题“你蛋疼，是因为我踢了你一脚”不一定成立。显然蛋疼的原因很多。同理，“受辐射影响，癌症患者升高”这是成立的，但是逆命题“癌症患者比例升高，所以有辐射”这个就不一定成立。因为癌症发病率有很多因素，最简单的，就是让平均寿命升高。
所以博主在没有可靠证据，就做出一个“有害”推论，完全站不住脚。而别人指出你的证据不足的时候，不但没有补充资料。反而摆出一副反正政府一定有错的愤青态度，算啥？

来自：JuliaD

JuliaD — Sun, 12 Jul 2009 20:51:10 +0000

你如果不想反驳就不用反驳啊，这样的开头有意思吗？
常识？你的常识不知道外国科学家不能去新疆研究核辐射啊？莫说外国人了，文章里提到的新疆本地的医生都不让做这方面的医学调查。你这样不是爱国，是信口雌黄，天下太平。
多少吨多大的危害，你说了就算啦？你是哪位核问题专家啊？去罗布泊研究了多少年啊？有多少第一手数据啊？去翻了多少绝密档案啊，国家允许你泄密了吗？实话说，这篇关于新疆核试验的文章还没怎么样呢，国内已经全面封锁了，各大网站根本看不到，也就小抄，因为是外网还能挂着，这不是遮遮掩掩是什么？
我们俩根本没有本质上的矛盾，都是支持政府的，可是你这人说话太没劲了，动不动就是你不懂，你没常识，这样的交流模式让人很不舒服。中国政府的形象不好，你这样的对话模式是很大的因素。秦刚被问到绿坝的时候，也是这个德行，什么都不回答就直接反问“你有孩子吗？你是父母吗？”我是不是跟你说不说清楚政府的意图有什么关系吗？即使是再白痴的问题，也是一个大家开诚布公讨论的契机。这样居高临下的态度怪不得一出事世界媒体都不惮以最大的恶意来揣测贵党了。
有鉴于此，我们的交流到此为止，我不会再回应你的任何回复了，我的精力还留着写小抄呢。

来自：Terry

Terry — Sun, 12 Jul 2009 07:25:09 +0000

“现在当然是没有啦。但人家科学家就是能从现在的实地中研究出来当时的核辐射情况啊，可是他们要做的研究国家现在不让啊，我们现在讨论的是这个。
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楼主啊，我真的不大想反驳你。我觉得很多都是常识性问题，你上面所说的现在政府禁止调查罗布泊当年核试验情况有任何根据吗？你可以查一下资料，罗布泊现在更本就是自由开放的，罗布泊周边很多人都已经是自助游，罗布泊深处每年都有不可计数的国内外组织的自发性的探险活动，根本不用报政府审批。罗布泊周围也没有什么驻军，你凭什么认为政府阻止调查所谓的“真相”。
另外，我上面已经告诉你了，当年所引爆的最大当量的核武器就是330W吨的。比起苏联的5000W吨的要相差十几倍，罗布泊如此恶劣的生存环境决定了它就是一个广阔的无人区。另外，根据当时的国内外情况，330W吨只可能是多报，不可能是少报，因为当时需要以此来威慑敌对国家。请问楼主您还需要什么真相？

来自：JuliaD

JuliaD — Fri, 10 Jul 2009 20:08:10 +0000

现在当然是没有啦。但人家科学家就是能从现在的实地中研究出来当时的核辐射情况啊，可是他们要做的研究国家现在不让啊，我们现在讨论的是这个。
而且，我针对的也不是中国一个国家，正文里也说了，500个里开放的很少，我的意思是全世界都需要开放了来调查。不然谁也没资格指着别人骂伤天害理。
我说的“为国捐躯”也完全是褒义词，各个时代都有其局限性，拿着现在的标准要求之前什么环保啊，安全啊，都没意义。我也非常鄙视有些国家自己能模拟实验了就世界各地去推广核和平，过了河就拆大家的桥。但现在有意义的就是研究到底有没有受害者，到底怎么补偿。

来自：JuliaD

JuliaD — Fri, 10 Jul 2009 20:03:46 +0000

我上面的留言说的很清楚了，我质疑的是你当时那条留言没有任何数据支持，就直接指责别人。

“再说了，你是研究核辐射的吗？国家给你权利去罗布泊调查核辐射的影响了吗？看文请全部看完，我最后说了，他们的调查有问题，立不住脚，但要证明他们完全是胡说，就需要政府开放试验区给科学家调查，拿出真正实地的实验数据出来说话，你这样的啥我爷爷啊，我听说啊，谁都能拿出一大堆来，说难听点，说你五毛你都没地争辩去。爱国不是这么爱的，要拿证据讲话的。”

来自：Terry

Terry — Fri, 10 Jul 2009 16:39:24 +0000

科学是没有国界的，但科学家是有成见的，这个肯定是无解的。现在中国既然不相信，或者说鄙视他们这种学术造假，就请各国专家团去查去。直接骂有啥用。
如果不让查，那就防不了人家的口了，而且你越禁，就越显得人家说的好像是真的。政府应该也是认识到了这点，所以这次新疆才会让这么多外媒直接去采访，这样即使还会有很多带有成见的负面报道，但也肯定有些有良心的能报道真相。不积跬步，无以至千里。咱们就希望政府一步一步地往这个方向走吧。

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想法是好的，不过很天真。现在的罗布泊随便你科学人员去调查，世界各地个人和团体组织的罗布泊探险活动早就屡见不鲜了。罗布泊现在也是重要景区之一，早已不存在什么核辐射威胁了。还用得着开放科学家调查吗？
至于当年，你觉得按照那个时候的国际国内形势，我们可能开放国外科学家对于中国核试验地区核辐射的调查吗？恐怕真开放了，中国的核设施早被敌对分子破坏了。退一万步，美国会开放他的核设施供他国科学家调查吗？那我们又有什么理由开放？所以说，你所假设的没有任何的实际意义和价值。